Valenza Sociale delle Carriere: i fratelli Valkaar
Vorrei aprire un dibattito su questo tema importante e basilare per il gioco di WH. L'argomento mi si pone davanti agli occhi dopo che ho riguardato un po' i miei amati pg. Senza essere troppo esplicito e senza fare nomi specifici, mi riferisco in particolare alla coppia di fratelli dell'Hochland e alla loro scelta di carriera intrappresa. Leggendo il vostro background e confrontandolo con le vostre schede, mi ritrovo a non concordare affatto con le vostre scelte. Motivo la mia accusa pesante proprio col titolo di questo post: le vostre carriere non vi si addicono "socialmente" parlando. In aggiunta al vostro bg guardo anche al modo in cui state giocando i vostri amati personaggi. Andiamo nello specifico: nel caso di Anek direi che il mercenario non si addice molto ad una figlia di nobili e che ha combattuto nell'esercito regolare dell'Impero, per mercenario non si intende uno che ha le abilità e i talenti che hai tu, ma si intende qualcuno che senza scrupoli combatte per chi lo paga meglio, combatte per puro guadagno personale (ecco la valenza sociale), quindi ti proporrei di cambiare carriera e propendere per una di tipo più regolare e classica per un suddito dell'Impero che voglia comunque prediligere l'arte marziale alla scelta nobiliare del proprio personaggio (nel caso specifico iniziare da soldato o miliziano: in sostanza abilità e talenti variano di pochissimo). Il caso Allanon invece per me è un po' più complesso, soprattutto per come lo stai giocando, ma anche per il background: siccome sei il primogenito (nelle leggi imperiali al primogenito spetta tutto, agli altri, soprattutto se femmine, nulla o quasi) di una famiglia nobiliare con carica di barone e siccome hai passato più anni con tuo zio a Schppendorf che non con i tuoi genitori nei Monti di Mezzo direi che la carriera del nobile come scelta iniziale è obbligatoria, infatti hai scritto nel bg che ti è stato insegnato molto su come dirigere e comandare, direi che la scelta del nobile è quasi obbligata, magari potrai scegliere di addestrarti meglio ad essere un buon cacciatore solo dopo che il tuo inesperto pg inizia a viaggiare nei territori più pericolosi e impervi dell'Impero, addentrandoti nelle foreste e nei luoghi in cui è difficile sopravvivere con un addestramento nobiliare. Capisco che cambiare i pg non è certo la richiesta che vi sareste aspettati dal vostro Master a campagna iniziata, ma purtroppo noto un'incoerenza notevole tra il vostro background e l'applicazione regolistica dei vostri pg: mi pare abbiate (soprattutto Allanon) lasciato da parte il GdR in queste scelte e il Master non può permetterlo! Il motivo di tutto ciò è, a mio avviso, piuttosto importante, perchè si riferisce al sistema delle carriere, il modo in cui è stato pensato, il modo di applicarlo, il modo di scegliere di intraprenderne una al posto di un'altra, e questo sistema è profondamente distante da quello del D&D il quale prevede invece la scelta di una classe che non ha affatto valenza sociale all'interno del background di gioco (può essere guerriero il figlio di un contadino, come può esserlo il rampollo di una casata nobiliare), invece non è affatto così per il sitema di WH: qui si è nobile solo se si fa il nobile. Possiamo certamente venirci un po' incontro, ma cacciatore mi pare proprio una carriera per poveracci che vivono in luoghi sperduti, non per chi è stato addestrato per quasi 20 anni a diventare l'erede di un barone. La scelta della prima carriera mi sembra quindi di notevole importanza, soprattutto in riferimento ai bg che avete fatto, e questa è una cosa riferita a tutti. Altra cosa che si riferisce al valore sociale delle carriere: mi rifiuto categoricamente di accettare la scelta del barbiere-chirurgo da un pg come Anek (Alex, per me il tuo personaggio che sceglie di diventare barbiere-chirurgo ci sta come i cavoli a merenda o un tramezzino nel mascarpone!). Vorrei comunque ribadire la frase iniziale: quello da me sollevato vuol essere un dibattito, conoscete ora le mie posizioni sui vostri pg, le mie richieste e le mie motivazioni (il sistema delle carriere). Sapete comunque qual è il mio ruolo e che non parlo a vanvera, so che l'argomento è delicato e per questo mi pare proprio importante discuterne! IL MASTER HA PARLATO E SIGMAR è CON LUI!

17 Commenti:
PS: Marco, nel BG i 5 oggetti di Hoch sono elmo, armatura, scudo, spada e mazza... Quante mani aveva sto dannato Hoch? Era un mutante del Caos? ^_^
In effetti capisco le tue richieste. D'altro canto le carriere non sono come le classi del D&D. Vabbè. Rimedierò al prossimo passaggio di carriera facendo il Nobile. Credo che cambiare in corsa sia follia pura, anche perchè la maggior parte delle scelte che ho fatto in campo, le ho fatte proprio per il fatto che avevo certi talenti e certe abilità.
D'altro canto abbiamo iniziato che ancora non sapevamo bene quali fossero le regole del gioco. E ci sta che si creino degli equivoci. Il cacciatore lo vedevo non tanto come cacciatore di animali, ma come cacciatore di uomini sul campo di battaglia. Volevo un personaggio con una spiccata abilità balistica con l'arco, e questa era la classe che me la forniva di più. Se avessi potuto avrei fatto il Nobile e il cacciatore insieme, ma non si può. Donque mi sono dato prima le caratteristiche fisiche di un combattente da lontano, poi prenderò le abilità di un nobile. (al prossimo passaggio). Non sapevo del fatto che il Nobile non si potesse fare, dopo, se no avrei fatto prima quello. Ma ormai, ho già iniziato così: cambiare in corsa non esiste proprio.
Saluti da Allanon, il web-ADG!
PS::ho terminato le mie prove coi banner. Mi sa che li leverò presto, visto che non sono troppo remunerativi.
scusate l'ora ma vorrei pure io dire la mia.
secondo me non esiste dire (ora che il master mi ci fà riflettere)prendo al prossimo passaggio la carriera di nobile se poi il nobile non lo fai...cioè sei un avventuriere cacciatore e di punto in bianco ti trovi nobile...questo vuole dire che nel bg prima eri cacciatore (di animali)e poi alla fine hai deciso di studiare con lo zio per fare il barone...
la cosa nn sta ne in cielo ne all'abisso!!!
soprattutto con un pg come il tuo che và a fare lo spaccone declamando i tuoi titoli prima del tuo falso nome!!!(sir conte barone bidello Franz!!)
cmq nn voglio essere cattivo ma penso che in effetti la cosa non sia giusta...cioè la carriera che uno sta svolgendo deve riflettere i suoi impegni sociali...io non posso fare il soldato e poi il carceriere se lavoro nei campi!!!!
come secondo me non ci sta neppure la cosa di barbiere chirurgo se la tua vita continua cmq nel lungo viaggio fino a midenheim...
io considererei la possibilità di cambiare i personaggi dal principio...
e marco se pensi poi che come nobile fai cagare con l'arco finchè non sarai cacciatore o simile....pensa a mattia che vuole essere un prete sgravatissimo ed è partito come scrivano!!!
buona notte a tutti
ELeine L'Illuminata da Aqshy
Ok, ma sul fatto che il Nobile non si possa fare come carriera "acquisita" sono daccordo. Tant'è che nel manuale è vietato. Se lo avessi saputo lo avrei fatto sin da subito. Il fatto è che la campagna è partita relativamente in fretta e io avevo ancora in mente la classi del D&D..in cui non è esplicitato se un guerriero debba essere Nobile o meno. A dir il vero,neanche qui non è spiegato se un cacciatore sia solo un fottuto cacciatore straccione del cazzo o magari anche un Nobile possa amare l'arte della caccia e dilettarsi di quello (e di armi da tiro tutto il giorno).
D'altro canto, se ci pensi è tutta una stronzata...non ci sta che uno faccia una carriera in cui impara a leggere e scrivere, giocare d'azzardo o le buone maniere; ma questo in alcuni casi (..e non solo il Nobile) è previsto dal regolamento. Voi dite che non si va a scuola per diventare nobile: ma allora nessuno che vada a scuola di tiro, può neanche incrementare la propria bravura di un 15% in tre giorni. Quello che voglio dire è che stiamo comunque GIOCANDO! Ora, il discorso è che il mio pg è Nobile e Cacciatore...se potessi tornare indietro, farei prima il Nobile. Ma non si può tornare indietro. Ormai ho impostato molti tratti della mia figura come Nobile-cacciatore...e voi sapete bene che il Nobile lo posso interpretare anche senza abilità effettive (per adesso), mentre il cacciatore no! Purtroppo c'è stata un po' di inesperienza all'inizio di tutto. Da parte mia e di Alex. Tutto qui.
ok ora ho capito...
cmq io nn ho letto il tuo bg e quindi non sò cosa ci hai messo dentro ma da quello che ho capito hai raccontato molto di + del fatto che tu sei stato allevato da uno zio a essere nobile e quindi vedo anche un po' una boiata che ora prendi la carriera del nobile dopo quella del cacciatore....cioè...spero di riuscire a spiegare bene...nel tuo bg te avresti già fatto la carriera del nobile...e poi per diletto hai fatto il cacciatore...mi spiego?
secondo me quindi non ci saberre nemmeno bisogno che ora fai la carriera da nobile...come dici te non c'è una scuola per imparare a fare il cacciatore mentre per il nobile si(non proprio una scuola di libri e altro ma una di comportamento e moine varie).
ora come ora non sò quante possibilità abbia il tuo Allanon di "iscriversi" a questa fottuta scuola..
non sei quindi un nobile che si diletta a cacciare, ma un cacciatore che un bel giorno diventa nobile per chissà quale motivo....io continuo a non vederla troppo bene soprattutto se dobbiamo seguire le regole di questo WH...secondo me cmq puoi prendere + avanti il nobile ma si dovrebbe modificare il bg...
ciao a tutti ho detto la mia...non volevo criticare nessuno...d'altronde questo è solo un gioco!!!
amici come prima vero saiwa?!?!?
mi ami ancora?
se ho capito bene marco è gia un nobile,x comportamento e per BG,ha gia iniziato a fare la carriera di cacciatore e rimediera a questo disguido con la prossima carriera ma non è che da punto in bianco diventa nobile mentre prima era solo un cacciatore di manguste,lui x me è gia un nobile che ha imparato l'arte della caccia e del tiro con l'arco,anche secondo me cambiare ora sarebbe un po troppo...
x Anek se ora gli è concesso di fare il soldato o anche il miliziano(ancora meglio)dato che non cambiano molto dal mercenario mi sembra forse piu giusto....
ma a parte il GDR,se ci troviamo in gruppo una scorreggia di nobile e un pidocchioso barbiere chirurgo....MORIREMO TUTTI!!!
(non che la cosa dispiaccia troppo al vecchio Ken!)
Certo Elaine: i nostri pg si accoppieranno ancora. In teoria, in gioco prevede che ci siano due fasi. Una di partenza, con il background e la prima carriera, e la seconda con tutti gli avanzamenti. Immagina che la mia prima fase si concluderà al termine della mia prossima carriera da Nobile.
Esempio:
I capitani delle navi militari sono tutti nobili rampolli. Quindi, se volessi iniziare il gioco un con pg del genere, il manuale mi impone di fare prima il Nobile e poi una carriera legata al mare. Giusto così. Tuttavia, credo che ciò che connota maggiormente un pg del genere siano le sua abilità marittime, e non il fatto che è nobile. Se egli è nobile, ma non ha l'abilità remare, comandare, fare mappe, ecc ... che capitano di marina è?! Un capitano del cazzo! Mentre tutte le abilità da nobile le può prendere dopo. L'importante è sempre aver pensato e agito da nobile. E questo è quello che mi sto sforzando di fare. Credo e spero di riuscirci.
Per alex: io non ci sono stasera!
Credo che se ci dobbiamo mettere a cambiare il background ora come ora sarebbe la fine. Dai, abbiamo sbagliato tutti e due a scegliere le classi di partenza (tu non dovevi fare il mercenario e io dovevo fare prima il nobile). Però dai, ci si mette una pietra sopra e andiamo avanti così.
Questo è quello che penso io.
se al master va bene così per me no problem....solo che come ho detto in precedenza dal tuo bg sembrava che tu avessi già studiato parecchio da nobile....
tranquillo è solo colpa del nuovo gioco e del sistema di carriere che ancora non è del tutto chiaro neppure a me!!!
ripeto che se a miki va bene per me è tutto a posto
uzaaaaaaaa stasera nn ci sei puzzone di un elfo del cacchio!!!
Eleine sacra protettrice di tutti i camini di altdorf!!
Mi spiace che non ci sei stasera Marco, perchè 1)ne dovevamo parlare per bene e 2) perchè sappiamo tutti e due che il partito democratico è una minchiata! Comunque non capisco questo tuo irrigidimento sul non voler cambiare carriera, la richiesta non mi sembra che scardini il mondo... sarebbe stato peggio chiederti di cambiare background!
Il motivo è che mi sembra più logico, alla luce della rilettura del background e vedendo un po' come stavi interpretando il tuo personaggio (che a mio parere, come diceva enrico, si presenta agli occhi altrui più come un nobile che non come un cacciatore).
Mi sembrava anche più logico pensare al tuo Allanon come un giovane addestrato dai cortigiani dello zio ad una vita di nobile comandante che poi, ritrovatosi nel bel mezzo della guerra e poi nella foresta del Drakwald si ritrova a capire che gli insegnamenti della vita di corte gli servono ben poco e prediligerà poi le abilità imparate dalle battute di caccia nei terreni dei Valkaar.
Inoltre ti voglio ricordare che uno dei requisiti per poter cambiare carriera è quello di avere i "ferri del mestiere", e i ferri di un nobile sono di difficile reperimento. Non accetto richeste di possedere già i ferri, perchè 1)il sistema delle carriere salterebbe ancora una volta, è l'unica richiesta insieme ai px, non si può sorvolare pure su quella, 2)sarebbe insensato pensare che tu non avessi fatto il nobile dall'inizio, 3) il partito democratico serve solo alla classe politica per mantenere le sedie che ha!
I ferri del nobile sono molto costosi: fioretto (18co), pugnale da parata (4co), abiti nobiliari(50co!), palafreno con finimenti e sella (di questi ora nn trovo il prezzo), 1d10co, gioielli del valore di 6d10co.
Per questo fatto pensavo di venirti incontro offrendoti il cambio di carriera ora e per questi motivi non pensavo fosse una cosa così improponibile!
Hai ragione sul fatto che il tuo personaggio può essere inizialemte sia nobile che cacciatore, come hai ragione sul fatto che l'ammiraglio di una nave sia comunque di sangue nobile, ma comunque lo sa ogni marinaio che i giovani ammiragli pivelli appena usciti da una scuola di navigazione non sanno ancora gestire una nave per conto loro, hanno bisogno dell'esperienza sul campo. Quindi a mio parere un pg di quel tipo avrebbe la prima carriera da nobile e poi solo dopo quelle per poter comandare una nave, e nello stesso modo vedo il tuo personaggio, o comunque come l'hai descritto nel bg.
Se il cambio non lo vuoi fare non sarà un problema per me, ma mi pare un po' rigida la scelta di non valutare per nulla l'offerta e la proposta che aggiusta il gdr, la coerenza col background dei vostri pg e l'applicazione delle nuove regole del WH (nessuno di noi, io per primo, ha esperienza di queste regole, mentre invece col D&D, quando cominciammo 3 anni fa, io ci giocavo già da tempo, inoltre non stiamo giocando da 12 anni a questa campagna, siamo alla quinta sessione, non mi sembra assurdo aggiustare i pg ora!).
Ma ripeto, non voglio imporre il cambio, ma lo consiglio solo come scelta gidierristica da WH contro la scelta più da "powerplayer" alla D&D. Allanon che tu giochi rimane comunque Allanon che tu vuoi giocare, e su questo non dico proprio nulla, anzi, mi sta piacendo molto, e in quell'ambito mi è sempre sembrato di aver lasciato ai tutti voi la più piena libertà, io parlo solo di regole e della loro applicazione.
Vabbè, è che mi scoccia lasciare le mie doti da tiratore e tutto il modo di vedere il mio personaggio. Però capisco la richiesta. E' solo che sono testardo come un mulo.
Ho letto la scheda del Nobile:
I Nobili sono la clesse governante dell'impero. Gestiscono il potere, controllano il territorio e fanno le leggi. [...] tutte cercano di accumulare ulteriore potere e danaro. Alcune cercano fortuna in guerra, altre negli affari e nella politica. In ogni caso nessun nobile si abbasserebbe a svolgere un lavoro ordinario. I più detestabili non fanno assolutamente nulla, limitandosi a vivere con le ricchezze di famiglia, e a partecipare ad un numero infinito di feste, balli ed eventi di gala.
Fino a qui non c'entra una emerita mazza con Allanon. Vi cito il finale, che mi piace già di più:
D'altro canto i figli più giovani delle casate di Nobili non sono cosi fortunati. Piochè è il figlio maggiore che eredita, spesso devono farsi strada da soli, anche se ciò può significare trovarsi a sguazzare tra le classi più infime e mischiarsi con avventurieri cercaguai.
In effetti il figlio "che eredita sarei io", però nel mio background c'è tutta una serie di motivi per i quali mi trovo in mezzo alle classi più infime (come Kendhar..eh eh)!
Ho analizzato la proposta ancora una volta. E tutto sommato, anche se ho la testa dura, è giusto venirci incontro. Dunque, io faccio il Nobile, però la concezione di Allanon deve rimanere la stessa, sia nel Master che negli altrio player, specie Alex! Anche il fatto che sono bravo con l'arco vorrei che rimanesse come dato di fatto(ovviamente la AB mi si abbassa, quindi stando ai fatto colpirò di meno)almeno sul piano del GdR. L'idea che vi voglio dare del mio Nobile, è quella di uno che comunque è cresciuto in mezzo alla Natura, cacciando(anche se Bergsburg è la seconda città dell'Hochland, magari ero spesso fuori dalle mura). Sono un signore e i miei modi lo dimostreranno ancora di più, dalla prossima sessione, tuttavia ho ancora il pelliccione d'orso sulle spalle, la barba incolta e il capello lungo e con le trecce. Magari, ora che i ferri del mestiere lo indicano, avrò vestiti di qualità superiore, ok, ma il mio modo di pormi sarà sempre quello. E quindi pretendo che anche voi vi atteggiate con me, come fate ora. Sarò un nobile rurale.
Ci tengo subito a precisare che io non ho intenzione affatto di andare a incidere sul carattere che hai voluto dare ad Allanon, mi sembra assolutamente giustificabile che tu vuoi essere un nobile diverso, non uno sporco corrotto figlio-di-papà, la descrizione del manuale parla della considerazione generale che i cittadini dell'Impero hanno nei confronti dei loro nobili, ma questo non significa che tu debba essere solo così, altrimenti sarebbe la morte totale del gdr.
Il personaggio che stai interpretando non cambia, ha lo stesso carattere, lo stesso modo di vedere le cose (però sa leggere e scrivere e sa comandare), cambiano solo le regole quando si tratterà di tirare dado o quant'altro, tutto il resto rimane uguale all'Allanon che ci hai fin ora giocato!
Comunque la tua AB non credo che diminirà così esageratamente! Ad ogni modo saprai rifarti del capacità son l'esperienza sul campo, viaggiando con persone infime come Kendhar, e presto capirai che l'addestramento da giovane rampollo nobiliare serve ben poco contro una banda di Uominibestia proveniente da Sud!
PS: Paramenti e sella costano in tutto 85 co!!!
Ok, allora è deciso!
Inserisco due o tre informazioni generali da questo commento, perchè mi scoccia fare un nuovo post:
1)Ho tolto i banner pubblicitari perchè erano davvero poco remunerativi
2)Anek suka!
3)A breve accoglierò la richiesta di Enrico di un blog per le cazzate. Quindi ancora una volta, vi invito a desistere se avete in mente di scrivere stronzate e spammare qui:presto ci sarà uno spazio apposito.
4)Il partito democratico è una minchiata totale. In qualità di rappresentante dell'ala estremista e oltranzista della SG non posso desimermi dal presenziare alla riunione a riguardo. Per esprimere la mia opinione. Per rivendicare un eredità lunga quasi un secolo (la idea socialista in Italia). E per giustificare il fatto che quando tutto in questo paese andrà a culi, io sarò lì, con la merda fino al collo come tutti gli altri, ma mi sarò guadagnato il diritto di dire:"IO L'AVEVO DETTO"!
Con sincero affetto.
Marco
Allanon for president!!!!!
uzaaaaaaaaa
comprate gli adesivi e le magliette dal sito!!!
i proventi vanno per il nuovo pc di enrico!!!!!!
yeahhhhh
Nobile e soldato in effetti si addicono molto di più ai nostri caratteri. Anche se Magnaccio e zoccola non erano male! Vabbè, le prossime carrire sarano quelle! Ora basta stronzatre. Il nuovo blog è gia praticamente pronto!
Ma andate a scoreggiare nel borotalco fighetti! un soldatino di piombo e un burattino impettito di cacca profumata! TZK!
elimina pure dal passato la bevuta e le belle chiacchere con Nano,Kendhar lo sventratore non ha nulla da spartire con un nobile! nemmeno una goccia di vino scadente e allungato con piscio di Goblin!!
......
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.
MUHAHAHA! scherzo Marco....
una goccia di vino potrei spartirla.
MUHAHAHA! scherzo di nuovo Marco...
ok ok anche per me ci sta di piu cosi la situazione,pero cmq volevo solo ricordare che la prima volta che ci siamo parlati mi avevi detto che eri un cacciatore,abbiamo bevuto e parlato,riso e combattuto assieme,forse se mi avresti detto solo che eri un nobile rampollo ereditiero dell'Hochland sarebbe stato diverso chissa!
mi preparo e ci vediamo tra un ora a giocare!
Anek burattino
Allanon mastro burattinaio
Kendhar scatola porta burattini
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